Криптовалюты. Обсудим?

SEO/Chan

Криптовалюты. Обсудим? 28 Июня 2017, 16:01, #156213 (658 просмотров)
На мой взгляд все, абсолютно все криптовалюты это просто воздух который нечем не не обеспечен.

Сейчас стало модно майнить эти криптовалюты.

Это блядь как кнопка-бабло для молодого поколения. Зачем кодить, делать вёрстку, махать лопатой или ремонтировать автомобиль, нахуй всё это. Вот запускаем генератор и он нам нагенерирует бабла.

А называются все эти компы которые ищут хэши для криптовалют — фермами.

Это реально фермы, но только с виртуальными коровами. Прямо как в играх.

Я знаю что куча молодёжи будет с пеной у рта доказывать, что ваши банки это хуйня, а вот криптовалюты это да ахуенно.

Вся проблема в том, что любая валюта должна быть обеспечена экономикой, продуктами и активами.

А у криптовалют не продукта, нет экономики, нет активов. Это как виртуальная игра, вроде корова бегает, но в реальности её нет.

Это просто игра и игра продолжается до тех пор пока в неё верят.

Многие скажут, в чём тогда отличие Биткоина от Вебмани или Яндекс.Денег?!

Я вам скажу чем они отличаются.

Допустим человек захотел сделать сайт, он пошёл купил себе Вебманей и заплатил разработчику. В результате разработчик получил деньги за свой труд, а клиент получил сайт.

Или другой пример. Человек хочет купить пиццу за Яндекс.деньги. Они идёт покупает себе в Сбербанке немного Яндекс.Денег и покупает пиццу.

Т.е. тут деньги обеспечены реальными продуктами и услугами. Это самое главное.

Аналогичная история и с долларом. Доллар ничем не обеспечен кроме экономики США. И этого вполне достаточно. Какая то валюта должна быть обеспечена ЭКОНОМИКОЙ.

А тут нет никакого обеспечения. Есть просто СПЕКУЛЯЦИЯ на росте и падении криптовалюты. Всё. Больше ничего. Просто некие инвесторы заливают деньги чтобы заработать на падении или росте криптовалюты.

И многие сторонники криптовалют говорят- А в чём отличие нашей критповалюты от акций?

Отличие в том, что акции кампаний обеспечены активами этих кампаний. А активы этих кампаний, это газ, нефть, заводы, агрокомплексы, …

И инвесторы вкладывают в развитие этих АКТИВОВ.

А у криптовалют нет активов. Просто нет и всё. Есть спекулятивная деятельность и всё. Это аналогично билетам МММ.

Многие сравнивают Биткоин с золотом. Я когда это слышу я совсем хуею. Это люди настолько тупые, что не понимают о чём говорят.

Золото ценно тем, что они применяется в различных видах промышленности. Провода, конденсаторы, процессоры,…. всё это делается из золота.

Золото используется в ювелирной промышленности. Золото много где ещё используется.

А где используются Биткоины?

А сейчас происходит какая то лихородка с этими Биткоинами.

И в основном этим занимаются молодые люди, 10-25 лет. Зачем что то делать, давайте нагенирируем себе бабла. Эти люди настолько тупые, что они не понимают, что такое экономика. Именно для таких людей и было создано ЕГЭ, ибо обычные экзамены они просто не сдадут.

Вот вы представьте, они берут и запускают свои компы чтобы нагенерировать бабла. Ну это ж бред. Ну просто бред.

Я знаю, что все сторонники криптовалют будут кричать, что всё это хуйня, что Арбайтен ты баран ничего не понимающий.

Это как игра в МММ. Кто то успеет продать по высокой цене, кто то обанкротиться. Проигравших конечно будет больше чем победителей.

Но больше всего меня в этой ситуации поражает тупость молодых людей — А зачем работать, мы вот будем генерировать бабло. Это как игра в ферму.

На самом деле тут не всё так просто. Как мы все знаем, для майнинга криптовалют нужны мощные компы, а в первую очередь мощные видеокарты.

Цена на видео-карты взлетела в 3-4 раза.

Я думаю этим и воспользовались многие кампании по производству видеокарт.

Вот эти кампании и запустил весь этот треш.

А треш с криптовалютами запустили не просто так. Был анализ, что существует некая часть молодого поколения которая кроме игр ничего не видит и не понимает. Вот для них и была создана эта паника с криптовалютами. Ведь только такие идиоты могут поверить в такую игру. А чтобы эти идиоты могли себе покупать эту валюту, то нужно сделать это не напрямую, а через игру и видео-карты. Была сделана видимость, что они сами за счёт своей игры делают деньги. Но так как нужны были мощности компов, то эта игра вызвала спрос на железо.

Ну и всё.

Я реально каждый день вижу этих оленей которые рассказывают мне про критповалюты. И самое главное, что этих оленей не переубедишь.
28 Июня 2017, 16:06, #156214
Вот говорят, биткоины удобны для наркоторговцев, цпшников и прочих извращенцев. Типа, они обеспечивают спрос на них.

Но что нужно наркоторговцу? Передать товар от продавца покупателю и получить оплату. Продавец не будет накапливать средства в биткоине, а сразу конвертнет их в реальные деньги - нал.
Т.е. биткоин может стоить даже 1 копейку, все равно выполнит функцию передачи оплаты.
28 Июня 2017, 16:15, #156215
это ж копипаста с поста мэтра чорного сэо
28 Июня 2017, 16:18, #156216
#156215 и чо?
Полностью согласен с этой копипастой. Но комментить у него не буду.
Здесь удобнее обсуждать и никто не будет премодерировать и тереть комменты.
Такой себе филиал сеогроба.
28 Июня 2017, 16:37, #156217
#156216, ты что ПФ не хочешь ему повысить, жадюга?
28 Июня 2017, 16:38, #156218
/На мой взгляд все, абсолютно все криптовалюты это просто воздух который нечем не не обеспечен.
Как и любые современные фиатные деньги.

/Вот запускаем генератор и он нам нагенерирует бабла.
И что?) Это работает на данный момент.

/А у криптовалют не продукта, нет экономики, нет активов.
Криптовалюты - аналог золота, серебра и платины. У серебра или платины есть продукты и активы? Нет, это просто бесполезные металлы.

/Это просто игра и игра продолжается до тех пор пока в неё верят.
Она работает. В чем проблема?

/Допустим человек захотел сделать сайт, он пошёл купил себе Вебманей и заплатил разработчику. В результате разработчик получил деньги за свой труд, а клиент получил сайт.
Человек захотел сделать сайт, купил биткоины и заплатил разработчику. Разработчик поменял биткоины на рубли обратно и получил рубли, а клиент - сайт.
В чем разница с вебманями? Точно такое же платежное средство.

Ты просто путаешь, точнее смешиваешь, два разных аспекта криптовалют - майнинг и их использование как платежного средства.

/Это люди настолько тупые, что не понимают о чём говорят.
Скорее это ты тупой. Почему? Смотрим твою следующую фразу:
/Золото ценно тем, что они применяется в различных видах промышленности.
Ты может не в курсе, но золото как платежное средство используется несколько тысячелетий. Когда никто ни о каких конденсаторах не знал.
И стоимость золота обеспечена отнюдь не тем, что из него можно конденсатор сделать. Ювелирная промышленность? А ты подумай, почему там используют именно золото) Сложи 2+2.

/Эти люди настолько тупые, что они не понимают, что такое экономика.
Как и ты.

/Именно для таких людей и было создано ЕГЭ, ибо обычные экзамены они просто не сдадут.
Сдай для начала ЕГЭ сам. Если ты не в курсе - на Яндексе можно бесплатно попробовать первые две части по любому предмету.

/Арбайтен ты баран ничего не понимающий
Вот это вот чистая правда. И не только в разрезе криптомайнинга, а вообще.

/А зачем работать, мы вот будем генерировать бабло.
Все верно. Если можно генерировать бабло - почему бы этим не заниматься? К слову, от сеошников, дорвейщиков, статейщиков пользы для человечества не больше, чем от майнеров.

/Проигравших конечно будет больше чем победителей.
Все верно. Риска нет только на заводе. А так сколько там из открывшихся бизнесов выходят на прибыль? 20%, кажется?

/Я реально каждый день вижу этих оленей которые рассказывают мне про критповалюты. И самое главное, что этих оленей не переубедишь.
Полностью согласен. Засрали весь инет этим говном, а толпы дегенератов верят, что они теперь всю жизнь будут майнить и ничего больше не делать.

Короче Арбайтен опозорился как обычно. По тупости он может с Ваномасом и его не менее прекрасной "аналитикой" посоревноваться.
И да, если что - я сам не майню.
28 Июня 2017, 16:38, #156219
Всерьёз обсуждать творчество обладателя стального очка - себя не уважать.
28 Июня 2017, 16:45, #156221
/Вот говорят, биткоины удобны для наркоторговцев, цпшников и прочих извращенцев. Типа, они обеспечивают спрос на них.
Они обеспечивают их использование как платежного средства. Сам регулярно юзаю) Правда не для цп и наркоты, а для близких к нашим интернетным работам тем.
Но да, спрос формируют не они. Спрос формируют сами майнеры, которые очевидно в основной массе значительную часть биткоинов придерживают, потому что он стабильно растет. А с признанием его платежным средством в Японии в битки вроде как вложились различные инвестфонды и со временем придет еще и другой крупняк.
Но нынешняя цена на криптовалюты очевидно раздута из-за сложения кучи факторов и в любой момент может упасть. При чем это потащит за собой цепь - начнется падения - все начнут сливать биткоины, что еще больше ускорит падение.

/.е. биткоин может стоить даже 1 копейку, все равно выполнит функцию передачи оплаты
Ты прав. Есть сторона вопроса "майнинг" и есть сторона вопроса "платежное средство". Майнинг через время умрет, это даже математически в суть криптовалют заложено, а битки как средство оплаты - скорее всего нет, разве что государства начнут жестко банить, но тоже сомнительно, учитывая, что вон Япония их официально признала.
28 Июня 2017, 16:58, #156222
//Криптовалюты - аналог золота, серебра и платины. У серебра или платины есть продукты и активы? Нет, это просто бесполезные металлы.
Не путай блеадь. Не надо подменять понятия.
28 Июня 2017, 17:03, #156223
#156218
/Как и любые современные фиатные деньги.

Все современные деньги обеспечивает ЦБ государство, их выпустившее. И соответственно все активы этого государства.

/И что?) Это работает на данный момент.

МММ тоже работало.

/В чем разница с вебманями? Точно такое же платежное средство.

Вебмани привязаны к определенным валютам государств, и обеспечивается гарантом. Де факто WMR == рубль (де юре - нет), и гарант WMR обеспечивает обмен 1:1 как на покупку, так и на продажу WMR. Аналогично для всех остальных валют WM*. Ни вебмани, ни рынок не устанавливает курс обмена (в широком смысле - так конечно комиссии плавают на +- несколько процентов), их устанавливают рынки государств между собой, а вебмани только следует им. Так как объемы WM на порядки меньше объемов рынка государств, они на этот курс существенно не влияют.

Другое дело, если бы в вебмани были "тугрики", курс на которые определялся бы внутренним рынком, и не было бы гаранта, который гарантировал бы обмен этих тугриков на государственные деньги. Это и есть биткойн.
28 Июня 2017, 17:28, #156224
/МММ тоже работало.
Вот видишь, работало.

/Все современные деньги обеспечивает ЦБ государство, их выпустившее. И соответственно все активы этого государства.
Кто выпускает золото и какие у золота есть активы?

/Вебмани привязаны к определенным валютам государств, и обеспечивается гарантом.
Формальности, влияющие лишь на легальность и курс.
Биткоины ты в любой момент можешь ровно в том же обменнике, где и вебмани, поменять в любую сторону.
Хранить деньги что в вебманях, что в биткоинах - тупизм. Поменял - оплатил - обналичил. Или поменял - оплатил - получил товар.
Так вопрос повторю: в чем разница, если использовать как платежное средство?)

/Другое дело, если бы в вебмани были "тугрики", курс на которые определялся бы внутренним рынком, и не было бы гаранта, который гарантировал бы обмен этих тугриков на государственные деньги.
Чтобы это изменило?) Я выше про это уже писал.
Или кто-то использует вебмани не как платежное средство, а как средство хранения капитала? Ну так это просто дураки, зачем о них говорить?
28 Июня 2017, 17:46, #156225
#156224
/Вот видишь, работало.

ОПпост/арб и не спорил с тем, что оно работает. Он сравнивал битки с пирамидой, МММ или золотом в WoW - то есть то, что они не являются деньгами.

/Кто выпускает золото и какие у золота есть активы?

А так же нефть, электричество, воду, алмазы, уран и т.д. Все это имеет ценность - нефть можно перегнать в бензин и заправить машину, электричество использовать на заводе и т.д. - это средства производства. Золото - точно такое же средство производства для микроэлектроники, ювелирки. Ценность золота обусловлена исторически, а так же дефицитом его добычи (поэтому серебро ценится куда меньше - его намного больше).

/Формальности, влияющие лишь на легальность и курс.

Легальность и курс обмена - это основные и важнейшие характеристики денег. Деньги, по сути, это кредитное обязательство между тобой, и выдавшим тебе деньги - то есть государством. Невыполнение обязательства означает банкротство государства. В случае биткойна такое обязательство никто не несет.

/Биткоины ты в любой момент можешь ровно в том же обменнике, где и вебмани, поменять в любую сторону.

А зачем они в таком случае нужны, если я могу точно так же оплатить человек в вебманях?

/Хранить деньги что в вебманях, что в биткоинах - тупизм.

Но это так же одна из основных функций денег. Я могу хранить деньги в вебманях, потому что я уверен в вебманях, и купленные в 2007 100 WMR я могу и в 2017 обменять на 100 рублей.

У биткойна разумеется этого нет. Использование денег только для обмена товаров/услуг - это возврат в бартерную схему.

/Чтобы это изменило?) Я выше про это уже писал.

То, что никто бы ими не пользовался, а любой спекулянт мог бы обвалить курс. Поэтому ни одна онлайн платежная система с тугриками не выжила. Только те, кто привязаны к реальным валютам.

/Или кто-то использует вебмани не как платежное средство, а как средство хранения капитала? Ну так это просто дураки, зачем о них говорить?

Деньги не используются для хранения капитала, потому что инфляция. Биток, кстати, наоборот - дефляция, поэтому его как раз выгодней хранить, а не тратить.

Люди используют вебмани как эквивалент денег. Потому что доверяют гаранту, и точно знают, что WMR/WMZ на счету не превратятся в тыкву через месяц. Хранят они их на счету, получают ими зарплату или используют для трат - не важно.

Причем, полагаю, что объемы и количество российской/СНГшной вебмани больше, чем мирового биткойна - https://www.webmoney.ru/rus/information/statistic/index.shtml
28 Июня 2017, 17:53, #156226
/Причем, полагаю, что объемы и количество российской/СНГшной вебмани больше, чем мирового биткойна

Почти. Количество транзакций схоже (300к в день), только у вебмани очень ровно идет, у биткойна постоянно прыгает. По объему транзакций вебмани опубликованны данные только за 2014-й год, $19 млрд/год, или $50млн в день. Биток с 2014 по 2017 держался на уровне $10-15млн/день, и в последние месяцы разогнался до $200-400млн/день

Данные с https://blockchain.info/ru/charts/
28 Июня 2017, 18:09, #156227
И это сообщество прогрессивных айтишников???
Фу бля.
28 Июня 2017, 18:17, #156228
/Он сравнивал битки с пирамидой, МММ или золотом в WoW - то есть то, что они не являются деньгами.
Являются. И ты не поверишь, но золото в ВоВе тоже является деньгами, внутренними для ВоВа. Да и не только, но с оговоркой, что все же Близарды за продажу золота банят по правилам.

/Золото - точно такое же средство производства для микроэлектроники, ювелирки. Ценность золота обусловлена исторически, а так же дефицитом его добычи (поэтому серебро ценится куда меньше - его намного больше).
Золото стало средством производства хоть чего-то совсем недавно. В чем заключена его "историческая ценность"?)
Про дефицит добычи?) У биткоина есть точно такой же "дефицит добычи".
Ювелирная промышленность?) А почему в ней используется именно золото?) Ты то хоть в отличие от арбика можешь 2+2 сложить?
Еще раз повторю: цена на золото обусловлена абсолютно не тем, что оно где-то может использоваться в промышленности.

/Деньги, по сути, это кредитное обязательство между тобой, и выдавшим тебе деньги - то есть государством.
Шта? Ты серьезно? Открой плиз википедию (или учебник по экономике за 8 класс) и почитай, что такое деньги. Я догадывался, что все так запущено, но не думал, что настолько.
И так, для справки, деньги не обязательно вообще связаны с государством. Даже в США разрешены частные деньги.

/Легальность и курс обмена - это основные и важнейшие характеристики денег.
Биткоины легальны и обладают курсом обмена. В чем проблема?)

/А зачем они в таком случае нужны, если я могу точно так же оплатить человек в вебманях?
А зачем нужны вебмани, если ты точно так же можешь оплатить это в Киви или ЯДе? Или на карту Сбера перевести? Или налом отдать?
Это был риторический вопрос, если что. У биткоина есть как плюсы, минусы и просто отличия от других видов электронных денег. Кто-то использует ВМ, кто-то ЯД, кто-то битки - кому что удобнее в данный момент для конкретной операции.

/Но это так же одна из основных функций денег.
Дык функцию биткоина как средства хранения денег никто не отменял, она есть. И ты вполне можешь ей воспользоваться. То, что это не очень разумно не означает, что у них такой функции нет.

/купленные в 2007 100 WMR я могу и в 2017 обменять на 100 рублей.
Биткионы купленные в 2010 году ты точно так же можешь поменять на рубли в 2017 году.
Вопрос изменений покупательской способности биткоина и рубля (вмров) я сейчас поднимать не буду, это не важно) Хотя и забавно.

/Поэтому ни одна онлайн платежная система с тугриками не выжила.
Странно такое слышать, учитывая, что мы сейчас говорим о биткоинах, который таки выжил и таки с "тугриками")

/Деньги не используются для хранения капитала, потому что инфляция.
Деньги используются как средство хранения капитала несмотря на инфляцию. Но не суть. К чему вообще это твое утверждение? И деньги, и битки могут использоваться как средство хранения капитала. Насколько это разумно - вопрос другой.

/Потому что доверяют гаранту
В этом и суть. Вебмани не обеспечены ничем, кроме доверия и репутации конторы.

/и точно знают, что WMR/WMZ на счету не превратятся в тыкву через месяц
Не знают, а верят. Знание и вера - абсолютно разные понятия, ты пытаешься одно подменить другим. Но ни я, ни ты, ни кто-то еще не знает, превратяться через месяц вмзнаки в тыкву или нет. ЧСХ, в тыкву через месяц может превратиться и наличный рубль и даже наличный доллар.

/Причем, полагаю, что объемы и количество российской/СНГшной вебмани больше, чем мирового биткойна
А зачем полагать, если ты можешь открыть графики биткоина и сравнить?) При чем по биткоину доступна абсолютно вся инфа.
28 Июня 2017, 18:18, #156229
#156227 ты получил вполне обоснованные и адекватные ответы от взрослых (sic!) людей.
считать ли школьников фаллоимитирующих на биткоин за прогрессивных айтишников - дело твое.
28 Июня 2017, 18:28, #156230
/И это сообщество прогрессивных айтишников???
Откуда на топсапочане прогрессивные айтишники? 0_о Их тут никогда небыло и не будет.
28 Июня 2017, 18:34, #156231
Спрут наложи санкции на арба. Такие треды плохо влияют на карму чана.
28 Июня 2017, 18:36, #156232
А по сути по вопросу биткоина сейчас люди делятся на:
- Тех, кто майнит;
- Тех, кто завидует первым и пытается себя убедить в том, что все развод и обман, а деньги есть только в статейникахверсткебелом сео, если речь про интернет.

Мне эта ситуация напоминает, когда я еще лет 7 начинал работать в интернете и слышал от знакомых и даже от своего бати, что это все развод и обман, в инете никаких денег нет, меня лишь разводят и платят какими-то фантиками.

А моего друга, который с госпредприятия уходил на частную фирму на в 5 раз большую зарплату, его сотрудники убеждали, бабло есть только на государственном заводе, а на фирме его или наебут и ничего не заплатят, или завтра же она развалится и он будет умолять, чтобы его обратно взяли на завод.
28 Июня 2017, 18:36, #156233
//Это блядь как кнопка-бабло для молодого поколения. Зачем кодить, делать вёрстку, махать лопатой или ремонтировать автомобиль, нахуй всё это. Вот запускаем генератор и он нам нагенерирует бабла. (с)Арб

Смешно)))
28 Июня 2017, 18:42, #156234
#156232 нет. Еще есть третий тип людей которые понимают что это крутая но перегретая тема. Сегодня покупать видюху за $1000 и зарабатывать на этом $1 в день - глупо.
28 Июня 2017, 18:46, #156236
#156234
естественно, поезд уже уехал) Начинать майнить сейчас крайне глупо, риск слишком велик, что курс рухнет и окупаемость если останется, то с пары месяцев растянется на 2-3 года.

Но это тоже самое, что начинать сейчас делать статейники) Или пилить свою социальную сеть. Или поисковую систему. При этом являются ли статейники "разводом" и "пустышкой"? Очевидно, что нет.
28 Июня 2017, 18:48, #156237
/И ты не поверишь, но золото в ВоВе тоже является деньгами, внутренними для ВоВа.

sic! Внутри вова они являются деньгами, снаружи - нет. Так же как биткойн.

/Про дефицит добычи?) У биткоина есть точно такой же "дефицит добычи".

Аналогов биткойна - больше сотни. Где тут дефицит? Самоограничение не является дефицитом.

/Ювелирная промышленность?) А почему в ней используется именно золото?)

Спроси у потребителей ювелирной промышленности. А заодно зугугли, химик недоделанный, что такое благородные металлы, и почему они ценны.

/Шта? Ты серьезно? Открой плиз википедию (или учебник по экономике за 8 класс) и почитай, что такое деньги. Я догадывался, что все так запущено, но не думал, что настолько.
/И так, для справки, деньги не обязательно вообще связаны с государством. Даже в США разрешены частные деньги.

Ну так просвети нас.

Я сказал долговое обязательство, в случае с деньгами - с государством. Да, могут бы не связаны с гос-ом, что не отменяет того, что за ними должны стоять активы.

/Биткоины легальны и обладают курсом обмена. В чем проблема?)

Камешки в песочнице тоже легальны и обладают курсом обмена, что не делает их деньгами.

/А зачем нужны вебмани, если ты точно так же можешь оплатить это в Киви или ЯДе? Или на карту Сбера перевести? Или налом отдать?

В 2007 ни киви, ни яда, ни онлайн сбера не было. А потребность оплачивать услуги - была. Сейчас да, можно любым удобным способом обменять, потому что ЭПС оперируют деньгами, а не тугриками.

/Биткионы купленные в 2010 году ты точно так же можешь поменять на рубли в 2017 году.
/Вопрос изменений покупательской способности биткоина и рубля (вмров) я сейчас поднимать не буду, это не важно) Хотя и забавно.

Не могу. Битки как были тугриками, так и остались, и их реальная покупательская способность не зависит от экономической ситуации.

/Странно такое слышать, учитывая, что мы сейчас говорим о биткоинах, который таки выжил и таки с "тугриками")

Уверен, что он выжил?

/И деньги, и битки могут использоваться как средство хранения капитала. Насколько это разумно - вопрос другой.

Ты можешь хоть туалетную бумагу для хранения капитала использовать. То есть ты подтверждаешь, что хранить капитал в биткойнах - неразумно и вообще удел идиотов?

/В этом и суть. Вебмани не обеспечены ничем, кроме доверия и репутации конторы.

Сама контора - да. Валюта вм - обеспечены экономикой стран валют.

/Но ни я, ни ты, ни кто-то еще не знает, превратяться через месяц вмзнаки в тыкву или нет. ЧСХ, в тыкву через месяц может превратиться и наличный рубль и даже наличный доллар.

Странно сравнивать стабильную на протяжении 20 лет контору, с битком, который то растет, то падает, то запрещают, то разрешают. Если в тыкву превратится рубль или доллар, то проблемы битка будут волновать людей в последнюю очередь.
28 Июня 2017, 18:55, #156240
//Начинать майнить сейчас крайне глупо, риск слишком велик, что курс рухнет

лично для меня дело даже не в этом.
как то не хочется кидать сайты и закапываться в изучение биоса видиокарт и прочей ерунды которая актуальна совсем немного времени.
28 Июня 2017, 18:56, #156241
Битку сколько? 8 лет. И все это время такие разговоры о нем ходили. Только ранее среди буржуйских гиков. У нас у людей менталитет слоупоков, и с этим ничего не поделаешь. Хоронили СМИ его сколько? Более сотни раз официальные похороны были. То есть по сути он показал свой иммунитет. Потребность в нем всегда была (вспоминаем e-gold, liberty reserve) итд. Часть нишм он заполнил, количество транзакций и пользователей растет каждый год. Думаю, выводы очевидны о будущем битка.
28 Июня 2017, 18:58, #156242
#156241
Платежка для обнала и даркмани? Ну ок. Я белым вещами занимаюсь, мне это неинтересно.
28 Июня 2017, 18:59, #156243
По вебмани, Яндекс деньги, qiwi и прочему шлаку аля paypal. Что ни разу не банили кошельки? Не доставляли геморра? На banki.ru отзывы прочитайте. Для битка же такой идиотизм исключен.
28 Июня 2017, 19:01, #156245
#156242 Для дарка он может года 4 назад массово использовался. Щас белье все таки преобладает ну и трединг пока на биржах, да. Не без этого.
28 Июня 2017, 19:02, #156246
#156243
Если работаешь вбелую - то все норм. Тебя обманули? Пишешь заявку, возвращаешь средства. Хочешь нал? Да без проблем.
28 Июня 2017, 19:04, #156247
//Валюта вм - обеспечены экономикой стран валют.
Арб я тебя узнал. Это ж твои умозаключения? ))))
28 Июня 2017, 19:04, #156248
#156243
Биток - тебе кинули, иди нахуй. Потерял ключ? Иди нахуй. Взломали биржу - иди нахуй. Спиздили кошелек - иди нахуй.

Анархия, чо.
28 Июня 2017, 19:08, #156249
#156237
/В 2007 ни киви, ни яда, ни онлайн сбера не было. А потребность оплачивать услуги - была. Сейчас да, можно любым удобным способом обменять, потому что ЭПС оперируют деньгами, а не тугриками

Вообщето, вебмани могут хоть завтра сменить договор и ты не получишь ни копейки... вебмани это не деньги и не долговые обезательства, это права требования... у вас есть 100 прав требования... требовать права есть, а получить по требованиям это уже не 100% гарантия
28 Июня 2017, 19:10, #156250
/sic! Внутри вова они являются деньгами, снаружи - нет. Так же как биткойн.
Биткоин ВНЕЗАПНО тоже является деньгами) В Японии официально признанными, в других странах как минимум не запрещенными.

/Аналогов биткойна - больше сотни. Где тут дефицит? Самоограничение не является дефицитом.
Элементов в таблице Менделеева тоже больше сотни. При этом заметной ценностью обладают не только лишь все) Как и с криптовалютами.
А уж сколько в мире существует разных валют... Но почему-то ты используешь 2-3, не более того.

/Спроси у потребителей ювелирной промышленности.
То есть ты 2+2 сложить не можешь? Ясно.

/Камешки в песочнице тоже легальны и обладают курсом обмена, что не делает их деньгами.
При определенных условиях гипотетически они могут быть деньгами. В чем проблема то?
Или ты вообще не знаешь, что такое деньги и какие бывают деньги? Хотя это тоже риторический вопрос)

/Я сказал долговое обязательство, в случае с деньгами - с государством.
У меня есть доллар. Какое долговое обязательство передо мной имеют США?) И вот рядом с долларом я ложу рубль. Что мне за него должна Россия?) Ответь пожалуйста на этот вопрос)

/В 2007 ни киви, ни яда, ни онлайн сбера не было.
А теперь есть. Им не нужно было появляться? Или теперь Вебмани не нужны?
По-моему, ни первое, ни второе. Я уже в прошлый раз писал, что у различных валют и платежных систем есть свои особенности, плюсы и минусы, исходя из которых ты и выбираешь, чем платить в каждом конкретном случае.

/Не могу.
Ты утверждаешь, что биткоины ты не можешь поменять на рубли? Правда?) Если в этом твоя проблема - давай подскажу, где ты их можешь обменять, подкину пару ссылочек)

/Уверен, что он выжил?
Это вопрос? Или ты так утверждаешь, что на текущий момент биткоин - мертв?)

/Ты можешь хоть туалетную бумагу для хранения капитала использовать. То есть ты подтверждаешь, что хранить капитал в биткойнах - неразумно и вообще удел идиотов?
Могу. А могу и в биткоинах. Мы вроде о функциях говорили, которые или есть, или их нету) И как оказалось, у биткоинов эта функция, присущая деньгам, есть. И у туалетной бумаги она есть. Которая, опять же, при определенных условиях может являться деньгами.

Хранить? Да, утверждаю. В рублях правда хранить капитал еще более тупо. Но опять же, это мало отношения к теме разговора имеет.
Потому что хранить деньги в зимбабвийских долларах или сирийских фунтах тоже тупо, но от этого они перестают быть деньгами?)

/Валюта вм - обеспечены экономикой стран валют.
Ты путаешь привязку курса к рублям с обеспечением фантиков, которого нет. Все обеспечение завязано исключительно на авторитете конторы.

/Странно сравнивать стабильную на протяжении 20 лет контору, с битком, который то растет, то падает, то запрещают, то разрешают. Если в тыкву превратится рубль или доллар, то проблемы битка будут волновать людей в последнюю очередь.
Ты определись, что ты хочешь для себя прояснить?) Хочешь понять, в чем лучше хранить деньги? Или можно ли заработать на майнинге? Или на уровне теории экономики понять, являются ли биткоины деньгами?)
А то тебя кидает, как говно в проруби, ты утверждаешь то одно, то другое, потом начинаешь сам себе противоречить. Потом доказываешь, что биткоины это не деньги, потом говоришь, что вроде как деньги, просто в них невыгодно хранить.
Что ты хочешь то вообще?) Я так понимаю, доказать, что битки - говно, но не знаешь, как это сделать?
28 Июня 2017, 19:11, #156251
#156248 вм. Начал хорошо зарабатывать? Отчитайся финмониторингу. Уплати налоги и штраф ну или в тюрьму садись.

Хотя тебе арб это не грозит.
28 Июня 2017, 19:15, #156252
Крипту на раше еще не запретили лишь потому что путену нашептали что это способ обхода санкций. С криптой свифт можно нах слать.
28 Июня 2017, 19:17, #156254
#156248 если у тебя взломали ВМ - ты точно так же пойдешь нахуй. Если кинули - тоже. Когда тебя кидают - деньги моментально обналичиваются и твой пук в арбитраж ничего не даст.

#156242 так будто тебя кто-то обязывает на биткоины переходить. Но если они не нужны персонально тебе - они не перестают от этого быть платежным средством.
Мой батя вот тоже вебманями не пользуется. Так что теперь? Вебмани - ващениденьги и развод для лохов из-за этого?
28 Июня 2017, 19:21, #156255
Китайские толстосумы активно выводят свои капиталы за рубеж с помощью битка. Ибо у них там смертная казнь узаконена.
28 Июня 2017, 19:33, #156256
#156250
/Биткоин ВНЕЗАПНО тоже является деньгами) В Японии официально признанными, в других странах как минимум не запрещенными.

Ну так и использование ракушек не является запрещенным, а на островах полинезии является легальным.

/А уж сколько в мире существует разных валют

Столько же, сколько стран, их выпустивших. Уровень доверия к сингапурскому доллару куда выше, чем к лаоскому кипу.

/В чем проблема то?

Представь, что камешки стали валютой. Как ты ограничишь эмиссию? Окей, только определенные камешки будут валютой. Кто обеспечит контроль за этим? Вождь племени. Если кто-то не обменивает камешки на рыбу - вождь ему внятно втолковывает кулаком правила. Всё, функция денег в племени реализована.

Теперь представь, что люди в племени должны выдолбить в камешке дырочку, чтобы они считались деньгами. И в день можно только 10 камешков на все племя сделать. Но пока одни ловят рыбу, один хитржопый делает все 10 камешке с дырками и оставляет у себя. Что делает племя? Посылает его в жопу и не использует камешки с дырочками как деньги, потому что менять свою рыбу на ненужные камешки им нафиг не надо, к тому же вождь никак не одобряет эту спекуляцию и не контролирует. Функция денег не реализована.

/У меня есть доллар. Какое долговое обязательство передо мной имеют США?) И вот рядом с долларом я ложу рубль. Что мне за него должна Россия?) Ответь пожалуйста на этот вопрос)

Тем, что ты можешь приехать в эту страну и обменять деньги на какие-то товары или услуги. Или тем, что ты можешь прийти в банк и обменять на определенное число валюты другого государства.

/Я уже в прошлый раз писал, что у различных валют и платежных систем есть свои особенности, плюсы и минусы, исходя из которых ты и выбираешь, чем платить в каждом конкретном случае.

Конечно. Просто битком пользоваться неудобно, а 90% хайпа вокруг криптовалют идет не про "новую удобную ПС", а про заработок на майнинге и повышении курса обмена.

/Ты путаешь привязку курса к рублям с обеспечением фантиков, которого нет. Все обеспечение завязано исключительно на авторитете конторы.

Фантики обеспечены как раз таки кучей пользователей, которым удобно использовать их для обмена. Не было бы привязки к курсу - не пользовались бы. Контора лишь контролирует выдачу/прием и защищает от скама.

/Что ты хочешь то вообще?)
Большей срачей богу срачей =)
28 Июня 2017, 19:37, #156257
#156254
/если у тебя взломали ВМ - ты точно так же пойдешь нахуй. Если кинули - тоже. Когда тебя кидают - деньги моментально обналичиваются и твой пук в арбитраж ничего не даст.

Уверен? Доказываешь с паспортом что ты не верблют и все восстанавливаешь.

Если ты платишь человеку с формалкой и бл20 - то ничего удивительного. А так кидок очень быстро приводит к блоку кошелька.

/Но если они не нужны персонально тебе - они не перестают от этого быть платежным средством.

При этом они остаются пузырем как МММ. Я не могу себе представить платежное средство с такими рисками.
28 Июня 2017, 19:49, #156260
Автор, епать ты идиот, ты не учел какой оборт наркоты,оружия,органов,жизней проходит через биток. Вот читаю и понимаю насколько у тебя узкий мозг.
28 Июня 2017, 19:49, #156261
Ок битки будуражат мозг (так как предполагает ничего не делать), ну может кто приведёт хоть какие то цифры???

Тут промелькнуло что видяха за 1000$=59000рублей даёт в день 1$=60рублей, при этом сложность возрастаеть, то есть через 1 год 1$ станет скажем 0.3$ всё правильно?

Другими словами окупаемость 3года в лучшем случае и это без электричества и прочих эксплуатационных расходов... фу фу фу...

Так где я сделал ошибку ананас?
28 Июня 2017, 19:49, #156262
/Тем, что ты можешь приехать в эту страну и обменять деньги на какие-то товары или услуги. Или тем, что ты можешь прийти в банк и обменять на определенное число валюты другого государства.
Лол, это не обязательства государства. Обменять доллар на товары - это обязательство американского магазина принять у меня доллар к оплате за товар, а не государства по этому доллару. А если я в российском банке меняю доллар на рубли - при чем тут вообще США?

А так еще раз спрошу: у меня есть доллар. Какие обязательства США имеют передо мной по нему?

/Уверен? Доказываешь с паспортом что ты не верблют и все восстанавливаешь.
Что тебе восстанавливают?) Пустой кошелек без денег? Ну окей.
28 Июня 2017, 19:54, #156265
Почему не пизданул во всей той хуете про то что майнят малолетки/школьники и цену на биток искуственно завышают компании которые клепают видео карты. Пиздец слов просто нету. А то что теслу,хавку,товары/услуги да все сейчас можно купить за биток и тебя не кто не когда не найдет. нахуй тот яндекс,вебмани,и всякая хуета когда нужно получить скрытую выгоду (например после взлома) или ты (Автор Поста) может оставишь свою банковскую карту? может тебе кто-то пожелает твои узкие мозги отрезать а что бы оставить тебя в живых ему нужен будет выкуп, как думаешь что он будет требовать? Встречу как в 90ых или просто попросит битков. идиот ты тупой Автор поста
28 Июня 2017, 19:54, #156266
//не могу себе представить платежное средство с такими рисками.
какими такими? Что нет посредника вроде бы что то гарантирующего?
28 Июня 2017, 19:55, #156267
#156261 не, цифры не верные. Я сам не майню, лучше ты узнаешь на тематических форумах. Но так гуглил недавно - окупаемость сейчас это 3 месяца, как я понял. Только майнят не биткоин, его уже давно невыгодно, а эфир или другие валюты.

Но это при условия, что вот до осени ничего резко не обвалится.
28 Июня 2017, 19:56, #156268
#156262 у моей матери пенсионера спиздили деньги со счёта сбербанка, сбербанк послал на хуй!

я вообще склоняюсь в выводу что деньги это все лишь кэш для оплаты повседневних задач и всё, акции и то больше вес имеют нежели деньги.
28 Июня 2017, 19:56, #156269
/Я не могу себе представить платежное средство с такими рисками.
А какая вообще разница, что там с рисками?)
Платежное средство - ты взял рубли, обменял на битки, оплатил товар - получил товар. Операция занимает 10 минут. Едва ли он рухнет за те 10 минут, что ты номера кошельков вбивал)
28 Июня 2017, 20:01, #156271
//Так где я сделал ошибку ананас?
ошибка в том что те кто вошел вовремя в майнинг окупились за 3мес. реинвестировали и сейчас имеют по 100 - 300$ в день. Это если говорить о тех кто майнит на балконах и в гаражах.
28 Июня 2017, 20:08, #156273
#156271 ну ок братунь посоны реинвестировали, но смотри сложность же усложняется, другими словами сегодня они майнят 300$ в день, а через год с возросшей сложностью 60$, либо придётся докупать в 5 раз больше железа...

ну тоесть тема с битками (без обид) похода на МММ, тоесть вкинулся на начале и съебался вкладывать туда не стоит другими словами...
28 Июня 2017, 20:08, #156274
#156262
/Лол, это не обязательства государства. Обменять доллар на товары - это обязательство американского магазина принять у меня доллар к оплате за товар, а не государства по этому доллару. А если я в российском банке меняю доллар на рубли - при чем тут вообще США?

А кто обязал этот магазин обменивать доллары на товары? И что будет, если он не станет этого делать? Как думаешь, почему в РФ ты не можешь в магазине расплатится наличными долларами?

Очевидно, что российский банк владеет кредитными обязательствами перед ЦБ, который в свою очередь владеет таковыми у ФРС США в форме облигаций.

Возможно, ты не можешь отслеживать такие длинные цепочки, но покупательская способность каждого доллара (или рубля) обеспечена правительством соответствующего государства. Без этого это просто бумажки.

/какими такими? Что нет посредника вроде бы что то гарантирующего?

Да. Сегодня я продал квартиру за 20 битков, а завтра я на эти деньги пиццу не смогу купить. Или то что я передаю 20 битков за квартиру, а мне говорят "ты хуй, мы ничего не получали", и я иду нахуй. Согласись, неприятно, и совершенно недопустимо для бизнеса.
28 Июня 2017, 20:13, #156275
/ Да. Сегодня я продал квартиру за 20 битков, а завтра я на эти деньги пиццу не смогу купить. Или то что я передаю 20 битков за квартиру, а мне говорят "ты хуй, мы ничего не получали", и я иду нахуй. Согласись, неприятно, и совершенно недопустимо для бизнеса.

анон имел ввиду следующее - у тебя отжали квартиру и говорят гони 20битков иначе хуй тебе а не квартира, ну то есть решай сам верить им или нет, если у них есть соответсвующая репутация тогда ок!
28 Июня 2017, 20:15, #156277
//либо придётся докупать в 5 раз больше железа
Так они то и делают что постоянно докупают. Это похоже на гонку вооружений.
Но отработанные карты продаются геймерам, иногда дороже чем покупались. Вот так вот.
28 Июня 2017, 20:15, #156278
Ты хуй, мы ничего не получали. Вообще одна из основных функций битка что можно посмотреть прошла ли транзакция или нет в онлайн режиме без доступа к кошельку. Если ты не знал об этом.
28 Июня 2017, 20:20, #156279
#156273 а "тема" с ссылками, дорвеями, магазинами одежды, вебстудиями, статейниками, нефтью и добычей золота не похожа на "пирамиду"?) Если той же логикой измерять.
Тогда вообще весь мир - это МММ.

/А кто обязал этот магазин обменивать доллары на товары?
Это магазин обязан соблюдать законодательства страны, в которой он работает. А ведь вопрос то в другом: у меня есть доллар, какие обязательства США имеют по этому доллару передо мной? Выходит, что никаких?)

/Сегодня я продал квартиру за 20 битков, а завтра я на эти деньги пиццу не смогу купить.
Вчера ты продал квартиру за 1000 рублей, а сегодня рубль упал с 30 до 60. Выводы какие? Что рубль это не деньги и не должен существовать?
/Или то что я передаю 20 битков за квартиру, а мне говорят "ты хуй, мы ничего не получали"
Крайне неудачный пример, который говорит, что ты как минимум не знаешь, как работают биткоины и как покупаются-продаются квартиры.
28 Июня 2017, 20:22, #156281
// сложность же усложняется
сложность каждый месяц подымается. Но потери минимизируются ростом курса самой крипты.

Все закончиться когда потраченное электричество будет дороже намайненых денег.
28 Июня 2017, 20:23, #156282
/Так они то и делают что постоянно докупают. Это похоже на гонку вооружений.
Так это не про битки вообще. Ты в любом бизнесе или "докупаешь", то есть реинвестируешь часть прибыли, или потихоньку разоряешься. Ф-сео же не живет на одном сайте, а постоянно новые клепает. Или корпорация Макдональдс постоянно новые точки открывает. Ну и так же майнер докупает вычислительные мощности, если не хочет "вылететь из рынка".
28 Июня 2017, 20:28, #156284
//Или то что я передаю 20 битков за квартиру, а мне говорят "ты хуй, мы ничего не получали", и я иду нахуй.
Карл!!!!!! Каждая транзакция записываеться у КАЖДОГО майнера. Карл. Не у одного банка, а у миллионов гарантов. Вот тебе и весь смысл блокчейна.
28 Июня 2017, 20:34, #156285
#156278
/Вообще одна из основных функций битка что можно посмотреть прошла ли транзакция или нет в онлайн режиме без доступа к кошельку. Если ты не знал об этом.

И что же там отображается? От кошелька абракадабра №1 перевод на кошелек абракадабра №2. И как, пойдешь в суд со своим блокчейном?

/а "тема" с ссылками, дорвеями, магазинами одежды, вебстудиями, статейниками, нефтью и добычей золота не похожа на "пирамиду"?) Если той же логикой измерять.
/Тогда вообще весь мир - это МММ.

Если в него включены реальные активы или предоставляемые пользователям услуги - то нет, не похожи на пирамиду. Нефть вполне себе используется (пока не найдена альтернатива). Пирамиды - это МММ, тюльпаны, доткомы и т.д., все то что не обеспеченно ничем, кроме веры людей. Золото, кстати, тоже.

/Это магазин обязан соблюдать законодательства страны, в которой он работает. А ведь вопрос то в другом: у меня есть доллар, какие обязательства США имеют по этому доллару передо мной? Выходит, что никаких?)

Именно. А кто устанавливает законодательство страны? Ты что, на одном вопросе застрял? Ну так формализуй дальше - что ты принимаешь под "США", или под "правительством США"? Лично Трамп тебе должен выдать пендаль за твой доллар, или как? Я тебе уже пять раз объяснял, какие.

/Вчера ты продал квартиру за 1000 рублей, а сегодня рубль упал с 30 до 60. Выводы какие? Что рубль это не деньги и не должен существовать?

Не рубль упал, а курс рубля к доллару. Внутри своей страны я почти ничего заметил, потому что как продал за рубли, так и товары покупаю за рубли.

/Крайне неудачный пример, который говорит, что ты как минимум не знаешь, как работают биткоины и как покупаются-продаются квартиры.

Ну битки же деньги, почему я за них квартиру не могу купить?
28 Июня 2017, 20:37, #156286
Blockchain
28 Июня 2017, 20:40, #156287
//И что же там отображается? От кошелька абракадабра №1 перевод на кошелек абракадабра №2. И как, пойдешь в суд со своим блокчейном?
А что в банковских транзакциях отображается? от одного цифрового номера к другому цифровому.
28 Июня 2017, 20:44, #156288
Погугли "Что можно купить за биткоины"
28 Июня 2017, 20:47, #156289
#156287
/А что в банковских транзакциях отображается? от одного цифрового номера к другому цифровому.

Там отображается, что от Василия Ивановича Пупкина, 1983 года рождения, паспорт такой то, ИНН такой то, перевод 100 рублей в пользу ООО "Ромашка", гендир такой-то, место регистрации такое то.

У вебмани - тоже самое, и у ЯД - во всяком случае для переводов 15к+ рублей. В вебмани нужно получать перс, в ЯД - верифицироваться, оба у тебя вытаскивают паспортные данные и адрес.
28 Июня 2017, 20:47, #156290
/Деньги, по сути, это кредитное обязательство между тобой, и выдавшим тебе деньги - то есть государством. Невыполнение обязательства означает банкротство государства. В случае биткойна такое обязательство никто не несет.
Что из этого нужно формализовывать? Вот по сути этой фразы я и задаю вопрос: какое обязетельство несет "государство" по тому доллару, что лежит у меня в кармане?)
/А кто устанавливает законодательство страны?
Какое мне дело до взаимоотношений американского магазина и американского правительства? И их внутреннего законодательства вообще. Я в США не был и не собираюсь в ближайшее время, а доллар у меня тем не менее есть. Так какие США по нему несут обязательства передо мной?

/Нефть вполне себе используется (пока не найдена альтернатива). Пирамиды - это МММ, тюльпаны.
Тюльпаны тоже вполне себе используются)

/Золото, кстати, тоже.
Ты тот анончик, который доказывал, что золото ценно потому что используется в конденсаторах? Или ты уже новый анончик, который противоречит первому анончику?)

/Не рубль упал, а курс рубля к доллару. Внутри своей страны я почти ничего заметил, потому что как продал за рубли, так и товары покупаю за рубли.
Упала покупательская способность рубля, а не курс. Ты ничего не заметил потому что никаких квартир ты не продавал в реальности.
А вопрос в том, какое количество товаров ты купишь за эти рубли. За условную тысячу рублей вырученных за продажу квартиры вчера ты мог купить 2 кг мяса, а сегодня всего 1 кг мяса. Это называется "на замечу"?)

/Ну битки же деньги, почему я за них квартиру не могу купить?
А кто говорил, что не можешь?
28 Июня 2017, 20:52, #156291
//Там отображается, что от Василия Ивановича Пупкина
нихуя там такое не отображается. Вся инфа внутри банка.

С таким же успехом можешь зарегистрировать биткоин кошелек на бирже где нужна полная деанонизация.
28 Июня 2017, 20:57, #156292
А если банк сам специально потеряет твою транзакцию. Скажет её не было. российская суд тебя спасет? Заебешься судиться ибо кроме самого банка твою транзакцию никто не сможет подтвердит.
28 Июня 2017, 20:58, #156293
#156290
/Что из этого нужно формализовывать? Вот по сути этой фразы я и задаю вопрос: какое обязетельство несет "государство" по тому доллару, что лежит у меня в кармане?)

Я тебе надцатый раз поясняю - обязательство того, что в США ты можешь купить товаров/услуг за этот доллар. Правительство тебе обеспечило такую возможность? Да. Как - это уже другое дело. Вопрос исчерпан? Если формализовать дальше - то это обязательство, что у тебя его примут как средство оплаты (деньги) в их стране.

Если ты не сможешь потратить свой доллар в США - значит, они не смогли выполнить свои обязательства.

/Тюльпаны тоже вполне себе используются)

Да, без тюльпанов в Голландии просто невозможно было прожить.

/Ты тот анончик, который доказывал, что золото ценно потому что используется в конденсаторах? Или ты уже новый анончик, который противоречит первому анончику?)

Его ценность не отменяет спекулятивную его стоимость. Ценно оно потому, что домохозяйки хотят золотые сережки, а не титановые, хуй проссышь короче говоря этих ебанашек. Ну и исторически, люди привыкли, что золото охуенно, а все остальное хуета.

/А вопрос в том, какое количество товаров ты купишь за эти рубли. За условную тысячу рублей вырученных за продажу квартиры вчера ты мог купить 2 кг мяса, а сегодня всего 1 кг мяса. Это называется "на замечу"?)

Ноуп. Привести пруфы с росстата, или сам заткнешься? Гугли уровень инфляции.
28 Июня 2017, 21:01, #156294
#156292
Тогда этот банк имеет риск получить нагоняй от ЦБ с перспективой отзыва лицензии. Не говоря уже о том, что все платежи скорее всего и так сразу же дублируются в налоговую/ЦБ (но не уверен), деньги это тебе не хуй собачий, и государство про движение средств должно учитывать каждую копейку.
28 Июня 2017, 21:06, #156295
#156294 если б все было как ты говоришь небыло б сотни лопнувших банков и их собственников улетевших на канары и хорошо так себе живя под другой фамилией.
28 Июня 2017, 21:07, #156296
/Вопрос исчерпан?
Нет, не исчерпан. Ты заявил, что государство имеет какое-то кредитное обязательство. Где оно написано и где я могу его потребовать у США взамен на свой доллар что оно мне там кредитно обязано?)
28 Июня 2017, 21:16, #156297
/Да, без тюльпанов в Голландии просто невозможно было прожить.
И без нефти прожить вполне возможно. Человеку вообще мало что нужно для "прожить". Нефть точно не нужна, во всяком случае. То есть нефть - пирамида и ммм. Яснопонятно.

/Ценно оно потому, что домохозяйки хотят золотые сережки, а не титановые, хуй проссышь короче говоря этих ебанашек. Ну и исторически, люди привыкли, что золото охуенно, а все остальное хуета.
Абсолютное незнание сути вопроса и непонимание элементарных причинно-следственных связей. Так-то твоя мамка-ебанашка и хочет сережки из золота потому что оно ценное, а не оно ценное потому что твоя мамка хочет сережки из золота.
28 Июня 2017, 21:25, #156298
/если б все было как ты говоришь небыло б сотни лопнувших банков и их собственников улетевших на канары и хорошо так себе живя под другой фамилией.

Преступники есть всегда, я лишь описал, что было бы если банк решит "потерять транзакцию".

/Ты заявил, что государство имеет какое-то кредитное обязательство. Где оно написано и где я могу его потребовать у США взамен на свой доллар что оно мне там кредитно обязано?)

>>>>

/обязательство того, что в США ты можешь купить товаров/услуг за этот доллар.

/И без нефти прожить вполне возможно. Человеку вообще мало что нужно для "прожить". Нефть точно не нужна, во всяком случае. То есть нефть - пирамида и ммм. Яснопонятно.

Скажи это 50 миллионам автовладельцам в одной РФ, долго ли они без нефти проживут.
28 Июня 2017, 21:29, #156299
/Скажи это 50 миллионам автовладельцам в одной РФ, долго ли они без нефти проживут.
А что, автомобиль стал необходим человеку для жизнедеятельности?) Может быть ты считаешь, что и без айфона нельзя выжить?
28 Июня 2017, 21:31, #156300
/>>>>
Нихуя. Кредитное обязательство значит, что мне что-то конкретное должны за бумажку.
То, что я где-то там что-то там смогу за нее купить. При чем - непонятно что и в каком количестве - никакое не обязательство.

Признайся просто, что ты не шаришь и оподливился. Или ответь на вопрос)
28 Июня 2017, 21:34, #156301
#156300
при этом купить не у правительства США, которое "имеет кредитные обязательства", а у какого-то магазина, который к тому, кто выпустил деньги отношения имеет ровно ноль)
28 Июня 2017, 22:04, #156302
#156299
/А что, автомобиль стал необходим человеку для жизнедеятельности?) Может быть ты считаешь, что и без айфона нельзя выжить?

Да, необходим. Для функционирования государства - необходим. Так же как и телефон.

#156300
/Нихуя. Кредитное обязательство значит, что мне что-то конкретное должны за бумажку.
/То, что я где-то там что-то там смогу за нее купить. При чем - непонятно что и в каком количестве - никакое не обязательство.

Это если ты про количество бумажек. А сама суть - то, что эти бумажки у тебя примут в качестве оплаты, а не только на обклейку стен вместо обоев.

/при этом купить не у правительства США, которое "имеет кредитные обязательства", а у какого-то магазина, который к тому, кто выпустил деньги отношения имеет ровно ноль)

Может тебе еще объяснить, откуда у жителей стран появляются деньги, и как государство их выдает? Епта, учи матчасть, хотя бы про банковский мультипликатор. Или тебя удивляет, что магазин является частью государства? Может тебе еще про гособлигации надо объяснять?
28 Июня 2017, 23:02, #156303
Арб, смотри что твой банковский бог сказал https://www.youtube.com/watch?v=lMV2hZeY-NU
28 Июня 2017, 23:16, #156304
Да лучше бы Арб скинул нам свой знаменитый гуру по Адсенсу, ф то уже не знает на чём свою жопу попиарить!
28 Июня 2017, 23:17, #156305
#156304 вЭбынар то есть
29 Июня 2017, 04:43, #156310
/Епта, учи матчасть
Говорит человек, который путается в трех соснах экономики уровня 8 класса и даже не знает, что такое деньги вообще)
Что, успел сбегать на Википедию и поднахвататься терминов, которые теперь пытаешься втиснуть в пост, чтобы сказаться умным?)

/Это если ты про количество бумажек.
Я все про тоже) Какие такие кредитные обязательства США имеют передо мной за тот доллар, который у меня есть?) А?)
29 Июня 2017, 05:39, #156315
Я просто пришёл напомнить:
Биткоин - это мера вещей, это валюта настоящего и будущего, а ее постоянное подорожание обусловлено тем, что она предоставляет уникальную услугу, все более востребованную с каждым годом на планете. Услуга заключается в том, что биткоин позволяет осуществлять денежные переводы:

1. Практически моментальные (в течение пары часов доходят деньги).

2. Трансконтинентальные (прощай, wire transfer или telex).

3. С очень маленькой и предсказуемой комиссией.

4. Анонимные (если использовать Electrum, миксеры, десятки кошельков).

5. На любую сумму вообще, без лимитов.

6. Переводы, которые ни один банк и ни одно государство не может гоп-стопнуть, притормозить на пару недель для разбирательств. То есть переводы, которые доходят всегда, и счет третья сторона заморозить не может.

Также биткоины невозможно украсть и потерять при условии, если пользователь обладает компьютерной грамотностью, не ставит на комп "выкачиватели музыки из ВКонтакта" с закрытыми исходниками, использует отпечаток приватного ключа вместо самого ключа, который хранится зашифрованным, использует AppArmor, делает бэкапы и так далее. Наконец, биткоины позволяют сделать самому себе хорошую пенсию, положив себе на кошелек 30 биткоинов, сохранив его в виде cold storage, распечатав на бумажке, сделав резервные копии и так далее, а лет через тридцать на пенсии начав тратить свои сатоши. Биткоин платежом красен.

Биткоин может теоретически убить какая-нибудь классическая платежная система, которая заведет себе лоббистов во всех государствах и будет подкупать чиновников с целью реализации упомянутых выше фич биткоина. Но насколько это реально? Кто откажется брать проценты за воздух (ACH, wire transfer)? Кто разрешит реальную анонимность, миксеры, прокручивание денег по маршруту "из биткоина в dash, потом опять в биткоин"? Кто из государств откажется от права отжимать чужие деньги под любыми предлогами? Кто откажется от священного права гоп-стопнуть любую транзакцию и вызвать получателя на ковер в валютный контроль банка?

Кто не хранит сбережения в биткоинах - тот лох.
29 Июня 2017, 11:28, #156316
#156315 +100500 Хоть один адекват в треде. Все грамотно и подробно расписал мамкинам экономистам.
29 Июня 2017, 11:35, #156317
//Все грамотно и подробно расписал
Уникальность: 0.00%
Домены, на которых найдены совпадения ............
29 Июня 2017, 13:06, #156319
#156317 Что еще раз доказывает что аноны настолько тупорылые что не могут найти в Инете верную/достоверную информацию. А предпочитают доверять суждениям кошкоеба и других сказочников.
29 Июня 2017, 14:09, #156320
Хотел тоже создать тред, но удержался. Тоже не могу понять такого явления как криптовалюта, которая ничем не обеспечена.
29 Июня 2017, 14:34, #156321
Давайте самое главное вам напомню, а потом вы рассуждать будите.
Криптовалюта - это фантик, который придумал дядя Ваня. Пришел и сказал, вот я рисую фантики. Ну допустим я их нарисовал 20к. Все больше не будет. Можете зарабатывать эти фантики.

А теперь обьясните что за ажиотаж от тех, кто решил эти фантики менять на реальные деньги?
29 Июня 2017, 14:40, #156322
#156321 дядя Ваня и получает профит.
Биткоин - афера века.
Кто те дауны, которые дали Виталику эфирину 100м$ на недоIPO?
У меня в голове не укладывается.
29 Июня 2017, 14:41, #156323
Я не интересуюсь биткоинами, но посты Арбика умножаются все на ноль.

Арбик сам нарисует любой фантик, вот его и припекло что кто другой догадался деньги рисовать.
29 Июня 2017, 14:44, #156324
Арбику обидно что он не догадался бабосик свой рисовать - арботугрики - это же так просто.

Нет надо было скрины фотошопить а потом ещё и лошков на свои феерические вебинары зазывать.
29 Июня 2017, 14:45, #156325
#156323 #156324 в жопу арбика. Тред не про него. Его просто поимели на контент.
29 Июня 2017, 14:46, #156326
А Ситнявский тоже может свой бабосик ввести - Шлюхокоинты.

Вот наша экономика и возродится с Арботугриками и Шлюхокоинтами!
29 Июня 2017, 14:48, #156327
#156325 да не подумай про перспективу - Шлюхокоинты будут майниться в постеле (ну то есть это реальный продукт а не фантики)

школьники будут скупать всё постельное бельё...
29 Июня 2017, 17:57, #156333
Биткоины такие как они есть.
Вашего одобрения не требуется.
(с)
1 Июля 2017, 16:59, #156372
так че ребята не стоит мне несколько лямов вложить в крипту? арб не советует да? бля думал за годик раз в 10 минимум вырастут лямы мои. школьники, а вы будете вкладываться в долгосрок?
1 Июля 2017, 19:58, #156374
У нас нету лямов на такие риски
1 Июля 2017, 20:01, #156375
#156374 у любого матерого доргейщика есть лям!